Op een late vrijdagavond een leuke voetbaldiscussie, op een prachtbalkon dat over de baai bij Sant Feliu de Guíxols aan de Costa Brava uitkijkt, met de vrienden van uitgeverij De Buitenspelers; voetbalgekken, natuurlijk, en wandelende encyclopedieën. Ging over Oranje, en de gekte die de komende weken natuurlijk weer in Nederland gaat ontstaan. Dus zei ik maar – je moet een beetje provoceren – dat Nederland het enige land is waar gedacht en gezegd wordt dat Oranje best wel eens wereldkampioen zou kunnen worden.
Natúúrlijk niet, voegde ik er aan toe, en ik kwam spontaan met een origineel argument, dat ik maar even en public op dit weblog kwak. Laat ik het even vanuit Spanje beredeneren: dat land is voor de meesten de grote favoriet, door de Europese titel van twee jaar terug en door het vertoonde voetbal. Maar ook omdat de spelstijl duidelijk is: Spanje probeert te voetballen als het succesvolle Barcelona en daarom zitten bij de definitieve selectie zeven spelers van Barça, één (Villa) die er komend seizoen gaat voetballen en een ander (Cesc) die ooit de jeugdopleiding van de Catalanen doorliep.
En Oranje? Dat hangt als los zand aan elkaar, heeft geen enkel (club)systeem om zich op te oriënteren, geen kapstok om zich aan vast te houden. Goede voetballers, een deel van hen, succesvol bij buitenlandse clubs, maar er zit geen enkele stevige basis onder, die wél nodig is, zo wijst het verleden uit. Op het WK’74 schitterden we dankzij de Ajax-school en -successen en het EK-1988 wonnen we door de brede basis van PSV, dat net de Europa Cup had gewonnen, aangevuld met de ‘drie van AC Milan’, Van Basten, Gullit en Rijkaard.
En nu, anno 2010? In afwachting van de laatste afvallers zitten in de selectie hooguit vier spelers van één club (Ajax), maar in het beoogde basiselftal zijn dat er maximaal twee: Robben en Van Bommel van Bayern en Stekelenburg en Van der Wiel van Ajax. Verder zijn het allemaal ‘eenlingen’, die in het lange trainingskamp moeten proberen een eenheid te vormen. Spanje, dat vandaag pas bijeenkwam, heeft wat dat betreft al een straatlengte voorsprong…
Spanje is favoriet na de Europese titel van 2 jaar geleden. Dat gold ook voor Oranje in 1990, dus ik hoop maar dat het WK van 201o voor Spanje beter afloopt dan het WK van 1990 voor Oranje.
Maar goed, bij Oranje destijds heeft een aantal mensen er ook echt alles aan gedaan om dat WK vakkundig in de soep te laten lopen en dat soort problemen spelen nu – voor zover ik weet – niet bij de Spaanse selectie, dus wie weet. Tegen beter weten in, hoop ik dat NL dit keer de wereldtitel mee naar huis neemt, maar zoniet dan ben ik – evenals 2 jaar geleden – uiteraard voor La Roja…
Ben het helemaal met je eens.
Nederland is geen kanshebber, al geloven we dat zelf wel.
Niet helemaal een juiste analyse. Brazilië kent al sinds decennia het probleem wat Nederland nu heeft en dat heeft weinig effect op de resultaten gehad.
Bovendien bestond het basiselftal van 2002 wat zich niet kwalificeerde voor het WK nagenoeg geheel uit Ajax/Barca-spelers.
Los zand of eenheid biedt in
@Peter Het Oranje van 2002 had andere problemen: gebrek aan discipline bij de spelers en een bondscoach die grote fouten maakte.
Brazilië haalde 3 van zijn 5 wereldtitels (’58, ’62, ’70) toen (bijna) al zijn spelers nog in Brazilië speelden.
Maar natuurlijk heb je gelijk: niets geeft wel of geen garantie op wereldtitel; zolang de praktijk nog niet begonnen is, houden we ons bij de theorieën…
beide gevallen geen garantie op wel of geen succesvol WK
Alsof het Italië van vier jaar terug allemaal bij dezelfde club vandaan kwam, of het Brazilië van 2002 met een verzameling van allerlei spelers van Europese clubteams…
En dan heb ik het nog niet eens de manier waarop je komt aan maximaal ‘twee’ basisspelers van een club. Sowieso maakt Anita een redelijke kans om de trage Van Bronckhorst af te lossen, en dan kun je daar nog vier spelers bij optellen die de jeugdopleiding van Ajax hebben doorlopen (Heitinga, Van der Vaart, De Jong, Sneijder). Dan kom je al op zes spelers of zeven met die ‘basis’. Daarnaast lijkt het me ook wat vreemd om net te doen alsof er niet iets bestaat als de Hollandse speelstijl.
En dat Nederland ook buiten de grenzen kansen worden toegedicht is overal te lezen. In de gemiddelde poll (of sportsbetting tabel) wordt Nederland meestal als vijfde land genoemd.
Ik snap gerust dat de kansen van het Nederlands elftal niet overschat moeten worden, maar om je nou van te voren al te gaan indekken met domme theorietjes vind ik nog net effe onhebbelijker.
@Soer Zie reactie op Peter. Inderdaad, alleen maar theorieën (dom of niet, mag iedereen zelf bepalen). Maar toch even over de Hollandse school: noch Sneijder bij Inter, noch vd Vaart bij Real, noch Kuyt bij Liverpool noch enkele anderen spelen bij hun club volgens die school. Al hebben we die wel in ons. Maar ze spelen te weinig samen, kunnen elkaar niet ‘blindelings’ vinden, dát is de basis van deze (domme en onhebbelijke) theorie.
@Soer En dit was het Italiaanse elftal van de finale van 2006; afgezien nog van het feit dat bijna alle Italiaanse clubs hetzelfde soort voetbal spelen:
Buffon – Juventus
Camoranesi – Juventus
(Del Piero – Juventus)
Iaquinta – Juventus)
Zambrotta – AC Milan
Gattuso – AC Milan
Pirlo – AC Milan
Perrotta – AS Roma
(De Rossi – AS Roma)
Totti – AS Roma
Materazzi – Inter
Cannavaro – Real Madrid
Grosso – Lyon
(Toni – Bayern)
Dus eigenlijk hebben Frankrijk, Brazilië, Portugal en Argentinië ook geen kans omdat er te veel eenlingen zijn volgens jouw theorie (als het ‘maar’ een theorie waarom noem je het dan: “waarom Oranje geen wereldkampioen wordt”?? Sorry beetje flauw van mij…je moet toch een titel hebben he)?
(Was er niet ook een theorie dat Spanje altijd verloor als het erom ging? Net zo’n theorie die nergens opsloeg eigenlijk…hadden ze niet bijna verloren van Italië tijdens Euro 2008 trouwens?)
Ik denk idd ook dat Spanje een betere kans heeft om het wk te winnen (ook al zal ik niet verbaasd zijn als ze in de 1/8 finale van Portugal of Ivoorkust verliezen) dan Nederland. Maar dat jouw theorie DE reden is dat Nederland geen wereldkampioen wordt en Spanje wel, gaat me echt te ver.
Het blijven inderdaad vooral theorieën, maar zelfs bij theorieën kun je niet ongestraft roepen dat ‘het als los zand aan elkaar hangt’. Juist omdat nergens hard valt te maken dat echt zo’n significant verschil maakt. Je selectieve en wankele onderbouwing van waarom het bij Italië wel in orde was doet me dus niet zo veel. Moet ik dan soms het Franse team van 1998 noemen?
Je zegt zelf dat Fabregas de jeugdopleiding doorliep bij Barcelona, maar als ik het aanhaal over de zes of zeven Ajacieden in de basis van het Nederlands elftal geldt het niet meer?
Achteraf dingen gaan ontkrachten en er andere factoren aan de haren gaan bijslepen, wat blijft er dan uiteindelijk over van je verhaal? Een leuke kop die veel lezers trekt misschien?
@Edwin
Het is altijd leuk om te zien dat we dmv allerlei theorieën proberen te verklaren waarom Nederland wel of geen kansen maakt op een wereldtitel. Vaak is het zo dat één uitblinker het verschil maakt. Van Basten in 88, Zidane in 98 en Maradona in 86 om wat voorbeelden te noemen.
Vaak is het zo dat bij toeval een soort cohesie ontstaat binnen het elftal, waardoor met werklust en teamgeest een buitengewone prestatie wordt neergezet ondanks gebrek aan sterspelers of creativiteit: Denemarken ek92, Griekenland ek2004, Duitsland 1990 en Italië 2006
Verder vind ik de theorie in de basis niet helemaal raar. Des te meer is het verstandig bij gebrek aan een clubsysteem de belangrijke spelers de posities te geven waarin ze zich lekker voelen en bij hun club spelen.
Wat ik mis in je theorie Edwin, is dat Oranje nu toch alweer een aantal (drie, vier) jaar speelt volgens het huidige 4 2 3 1 systeem. Ooit op aandringen van dragende spelers door Van Basten geintroduceerd en nu alweer lang succesvol. Ook een systeem waar de spelers zich senang bij voelen.
Dus met dat gebrek aan kapstok en los zand valt het allemaal wel mee. Misschien volgende keer iets langer nadenken voordat je iets online ‘kwakt’?
Helemaal eens met Peter Boeykens. Grote toernooien staan op zich. Het gaat veel meer om vorm van de dag, de cohesie tussen de spelers, blessures, schorsingen, momenten van geluk, blunders, noem maar op. Het EK van twee jaar geleden ging wat Oranje betreft tegen elke theorie in, zowel in positieve als negatieve zin. Maar het blijft natuurlijk leuk om erover te ouwehoeren.
Nederland is al wereldkampioen. Het valt hier te lezen: http://www.uitgeverijcarrera.nl/Zo-werden-wij-wereldkampioen-T386.php
Barcelona heeft toch ook de Champions League niet gewonnen, waarom zou Spanje dan wel het WK winnen?
Het leuke aan dit soort toernooien is, dat iedereen vooraf een mening kan en mag hebben. En dat terwijl de einduitslag niet te voorspellen is. Iedereen kan zijn mening motiveren met voor hem of haar belangwekkende argumenten.
Als we gewoon reëel kijken, is een aantal landen vooraf in staat om de wereldtitel te pakken. Nederland hoort daar als outsider bij.
Laten we gewoon hopen dat het een mooie voetbalzomer wordt, waarin Oranje in ieder geval laat zien dat het goede wedstrijden kan spelen. Gewoon goed voetballen en dan zullen we wel zien hoever ‘we’ uiteindelijk komen. De theorie van Edwin is in theorie niet eens zo verkeerd gezien en het werpt in ieder geval een ander licht op de Oranje-kansen. Maar hopelijk blijft het bij een theorie.
Er zijn juist veel te weinig eenlingen bij Oranje. Vergeleken met de Wim Suurbiergeneratie zijn het uiterst brave jongens. Ze hebben net zoveel kans als Spanje, Brazilië of Engeland, denk ik, maar het gaat erom of een slechte dag je niet fataal wordt( zoals Spanje bij de Confederationscup…)
Gisterenavond hebben we kunnen aanschouwen waarom Oranje GEEN wereldkampioen wordt.
Van Marwijk verloochent de ‘Hollandse School’.
Wat is de Hollandse School dan? Wedstrijden verliezen?
Maak je niet zo druk om een oefenpartijtje met de halve b-selectie.
@soer:
Zie mijn column voor enige uitleg over de Hollandse School en waarom ik mijn mening niet alleen baseer op een enkel oefenpotje.
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/51093/het-luchtduel-bert-van-marwijk-is-laf-list
Je wekte nogal de indruk je mening wel op basis van een oefenpotje te baseren…
En nogmaals: die oefenpot werd gewoon gewonnen door een prachtige eerste helft. Dat het daarna allemaal wat minder liep zou kunnen doordat ze midden in een conditionele opbouwfase zaten, of dat het na rust door de wissels allemaal wat minder werd. Overigens moet niet worden vergeten dat er in de eerste helft al zeer belangrijke spelers ontbraken, vooral voor de opbouw van achteruit.
Die column van je vind ik een tikkeltje saai en staat vol met voorspelbaar jargon en een enkel spelfoutje. De onderbouwing komt ook niet echt over alsof je ervoor geleerd hebt. Maar goed, jij zit nu eenmaal vast in het stramien van die columntweestrijd, en moet ‘tegen’ Oranje zijn. Ik benijd je niet en hoop dat je evengoed plezier kunt hebben als Nederland wel succesvol is.
Hoop dat je een beetje tegen kritiek kan, Van Marwijk geloof ik wel
.
Kritiek geen probleem hoor. Het tikfoutje is inmiddels eruit gehaald. Dank daarvoor.
Het is inderdaad een tweestrijd waarbij uitersten worden opgezocht. Daarbij moet ik wel zeggen dat ik me in die rol zeer prettig voel en dus volledig achter de inhoud sta.
Ik heb geprobeerd uit te leggen in simpele woorden die voor iedereen te begrijpen zijn wat ik vind van de gekozen spelopvatting van Van Marwijk. Dat ik daarbij jargon gebruik. Tsja, dat kan bijna ook niet anders. Heb je ooit een journalist, kenner, analyticus of trainer zonder voorspelbaar jargon iets over speltactiek horen uitleggen?
En heb er inderdaad niet voor geleerd. Maar ja welke journalist heeft dit wel. Dat zijn toch allemaal autodidacten.
Tjonge, wat een klein berichtje allemaal niet los kan maken.
Pingback: Waarom Oranje geen wereldkampioen wordt (via Het Barcelona-gevoel op 24 mei jl.) « T0201's Blog
Pingback: Oranje-gekte in Barcelona (2) « Het Barcelona-gevoel
Hahahahaaa hoor jullie dan we staan mooi
In de finale misschien winnen we die
Niet maar het is te proberen en nerderland
Heeft het ver geschopt